«Байтерек»: Итак, что представляет собой, на ваш взгляд, современная казахстанская семья? Как ей удается встроиться в новые общественные отношения? И насколько эффективно ей в этом помогает наше государство? Хотелось бы сначала послушать человека, который в силу своей профессии много сделал для тысяч семей нашей страны, подарив им родительское счастье. Помимо того, что Нина Амировна много лет возглавляла Научный центр охраны здоровья матери и ребенка и была главным акушером-гинекологом Минздрава, она с 1995 года руководила Советом по проблемам семьи, женщин и демографической политике при Президенте республики.
Нина КАЮПОВА: Весь этот опыт убедил меня в том, что семья – основа государства. Во всех посланиях Президента Нурсултана Абишевича Назарбаева поощряется материнство и возвеличивается роль женщины – продолжательницы рода человеческого. И меня радует, что в нашей стране семья никогда не оставалась без внимания. Сегодня в Казахстане насчитывается более 4 миллионов семей, и каждая из них имеет надежные социальные гарантии. Особенно пристально государство следит за соблюдением
прав детей. Как депутат Сената я участвовала в разработке закона о правах ребенка, в котором четко прописаны не только права подрастающего поколения, но и обязанности родителей. Самой первой международной конвенцией, подписанной нашим Президентом (1994 год), была Конвенция ООН о правах ребенка. Немало внимания в Казахстане уделяется детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей. В 2000 году, по инициативе президента международного благотворительного фонда «Бобек» Сары Алпысовны Назарбаевой, был разработан Закон «О детских деревнях семейного типа и домах юношества». Этими нормативными актами определена политика нашего государства по защите интересов и прав детей (если семья – основа государства, то основа самой семьи – дети). Сейчас принимается немало мер к тому, чтобы каждая казахстанская семья была многопоколенной и при этом имела бы не менее трех детей…
«Байтерек»: Но последние социологические исследования говорят о том, что у нас едва набираются двое детей на семью. В чем, по-вашему, причина невысокой рождаемости в Казахстане?
Нина КАЮПОВА: действительно, если в 1987
году у нас было 460 тысяч родов, то в середине 90-х годов – 230 тысяч, то есть рождаемость за неполные десять лет снизилась вдвое. С начала двухтысячных, однако, наметилось улучшение демографической ситуации. Но теперь медиков тревожит изменение возрастной структуры женщин: если в 2000 году женского населения до 14 лет было 28,6 процента, то сегодня – 24 процента. а 50-летних женщин и старше, наоборот, становится больше. Согласно критериям ООН, если население в возрасте 65 лет и старше превышает 7 процентов, то оно считается стареющим. Мы уже перешагнули эту границу – женщин старшего и преклонного возраста у нас 7,1 процента. Вместе с тем наиболее активный репродуктивный возраст женщин – 20-29 лет.
Согласно Стратегии «Казахстан-2030» через двадцать лет мы должны иметь 25 миллионов населения, сегодня же нас немногим более 16 миллионов. Не сомневаюсь, что мы достигнем поставленной цели, но для этого надо решать проблему нереализованного материнства. Средняя казахстанская семья состоит из 3-4 человек, семьи из 7 и более человек составляют лишь около 8 процентов.
«Байтерек»: А в чем основные причины того, что у нас мало рожают?
Нина КАЮПОВА: есть категория женщин, которые сознательно отказываются рожать, они стремятся получить образование, сделать карьеру, улучшить свои материальные условия. В последние годы повышается удельный вес первородящих старшего возраста. Это те, у которых первый ребенок рождается в 30 лет и старше, таковых уже 13 процентов. Попрежнему высок уровень абортов – более 100 тысяч в год, хотя это меньше по сравнению с девяностыми годами. Аборты, кроме других причин, занимают 4-е место в структуре материнской смертности. В наш цивилизованный век мы еще теряем женщин от криминальных абортов.
Индекс здоровья женщин низок. Социологические исследования среди студенток девяти крупных вузов страны показали высокую заболеваемость почек, органов зрения, сердечнососудистой системы. Поэтому чрезвычайно важно предупреждение случаев нежелательной беременности, сопряженной с высоким риском. Воспроизводство должно быть только через ответственность супружеских пар за свое репродуктивное здоровье, репродуктивное поведение и обеспечение здорового начала жизни
– рождение не только живого, а здорового ребенка. Все эти моменты зависят, в том числе, от культуры человека, четко определяющей права, обязанности и ответственность перед семьей, детьми, обществом.
«Байтерек»: Вот доктор нам подробно рассказал, почему население Казахстана растет невысокими темпами – это прежде всего здоровье наших граждан, которое оставляет желать лучшего. Далее идет такая причина, как социальная ориентация молодежи. Молодежь хочет жить хорошо, она считает нужным сначала создать базу, а уже потом заводить детей. Но разве это плохо?
Серик БЕЙСЕМБАЕВ: Это и не хорошо, и не плохо. Это данность, результат кардинальных изменений последних двадцати лет. У современного человека другие приоритеты, в том числе в сфере семейных отношений. Можно сказать, что институт семьи претерпевает большие изменения. Меняется отношение к браку, к планированию детей… Однако неизменным остается значение семьи как ценности. Мы проводили опрос среди населения РК, чтобы выяснить, удовлетворено ли оно своей жизнью – здоровьем, жилищными условиями, условиями труда, возможностями для проведения содержательного досуга, а также отношениями в семье. 77,4 процента опрошенных ответили, что полностью удовлетворены отношениями в семье. 18 процентов
– удовлетворены частично. Отрицательную оценку дали всего 3 процента. В то время как в других сферах удовлетворенность людей гораздо ниже.
Это значит, что семья по сей день остается наиболее важной составляющей жизни человека. Но надо отметить, что удовлетворенность отношениями в семье сильно привязана к ее достатку. Чем выше благосостояние, тем лучше оценивают респонденты внутрисемейные отношения.
Куляш ТУРКЕЕВА: То, что мы собрались обсудить проблемы современной казахстанской семьи, очень своевременно и правильно. В наших условиях, когда Казахстан стремится встать в один ряд с высокоразвитыми и конкурентоспособными государствами, необходимо воспроизводство человеческих ресурсов, а создает их именно семья. Значит, средняя семья должна быть здоровой, образованной, благополучной в материальном смысле и духовно развитой. О том, что у нас происходит со здоровьем населения, и особенно женщин, нам подробно рассказали. Но я также считаю, что у семьи больше шансов стать счастливой, если матери прежде всего будут образованными. А вот с образованием населения у нас есть проблемы. В нашей небедной стране 83 процента студентов учатся на платной основе, тогда как развитые страны могут позволить себе бесплатное образование для своих граждан. Например, в Финляндии, население которой составляет 5,4 миллиона человек, 20 университетов и 28 политехнических институтов, при этом образование бесплатное, в том числе для иностранцев. В Австралии – 19 миллионов жителей, студенты обучаются в 40 университетах, и лишь два из них частные. Во Франции на 65,4 миллиона среди которых 3 национальных и только 5 негосударственных; 99 процентов финансирования высшего образования берет на себя государство.
В Казахстане с населением 16,2 миллиона жителей в 2009 году функционировало 145 вузов, из них 55 государственных, а 90 вузов были частными. Если в 2009-2010 годах общее число студентов составляло 321 664 человека, то на договорной основе училось 202 060 человек. Более 80 процентов студентов, как я уже сказала, платят за учебу. Данный факт говорит о том, что для того чтобы ребенок получил образование, современная семья должна получать соответствующие доходы, однако на деле у нас в стране не каждая семья является обеспеченной. Особенно это сказывается в условиях экономических кризисов. Если в городах люди как-то могут обеспечить себя работой, то ситуация в сельской местности иная. тем более там семьи более многочисленны, чем в городе. нет образования
– нет и высокооплачиваемой работы. И дальше по цепочке – нет благосостояния в семье.
Серик БЕЙСЕМБАЕВ: В целом я с вами согласен. Но, как показывает практика, решение социальных вопросов, к которым относится и образование, не всегда решает проблему рождаемости. на опыте других стран мы видим, что чем выше уровень благосостояния и, в частности, образования, тем меньше рожают, потому что в почете другие ценности и приоритеты. Здесь, я думаю, больше играют роль национальные традиции, когда ребенок – это не просто ребенок, а синоним состоявшейся жизни, символ продолжения рода, особого богатства.
«Байтерек»: То, что молодые люди не торопятся обзаводиться детьми, не стоит осуждать, наверное. Нет ничего плохого в том, что они хотят сначала создать базу, обрести твердую почву под ногами. Это говорит о том, что ответственность людей за свою жизнь стала выше. И это уже хорошо.
Сагин-Гирей БАЙМЕНОВ: да, сейчас семьи создаются уже по другим принципам, не то что в наше время. Многие живут в гражданском браке, заключают друг с другом контракты. Меня все это не очень радует, я вижу признаки разрушения института семьи. Отчуждение, эгоизм, голый расчет
– это бомба замедленного действия, которая может взорваться лет через 10-15. и к 2030 году мы можем получить не 25 миллионов населения, а как бы нам свои 16 к тому сроку сохранить. такой у меня пессимистичный взгляд на вещи. Рост населения наблюдается в тех странах, где сохраняются традиционные семейные ценности. Я имею в виду страны прежде всего исламского мира.
еще на заре XIX века Джон Стюарт Миль написал книгу «душа убывает». И тогда же русский поэт Баратынский сокрушался:
«Век шествует путем своим железным.
В сердцах корысть, и общая мечта
Час от часу насущным и
полезным Отчетливей, бесстыдней занята.
исчезнули при свете
Просвещенья
Поэзии ребяческие сны.
и не о них хлопочут поколенья,
Промышленным заботам
преданы».
С тех пор мир стал еще жестче. Вот о чем нам надо заботиться сегодня, когда каждый печется сам о себе.
Серик БЕЙСЕМБАЕВ: Как представитель молодого поколения понимаю вашу озабоченность, потому что у меня родители так же по этому поводу высказываются. Они ругают молодежь из-за расчетливости, особенно в вопросах создания семьи. А я отвечаю, что их поколение было поколением романтиков, а сейчас выросло поколение прагматиков. В этом нет ничего плохого, ведь жизнь не стоит на месте, меняются стандарты, приоритеты. Молодежь, прежде чем создавать семью, стала задумываться о бытовой, социальной стороне вопроса, о том, смогут ли они вместе воспитать детей, обеспечить хорошим образованием и качественной медициной.
Ведь самое главное, что кризиса семейных ценностей у нас нет, и в обозримом будущем не предвидится. При всей своей прагматичности молодежь уважает старших, чтит традиции и в соответствии с ними выстраивает внутрисемейные отношения. Просто я думаю, что сейчас происходит конкуренция между двумя моделями семьи – традиционной и современной. Первая модель по своей сути патриархальна: здесь семейные роли регулируются традициями (или традиционными представлениями о семье), и практически отсутствует такое понятие, как планирование детей. дети рождаются вне зависимости от социальных, материальных и других условий, в которых находится семья. такая установка находит отражение в казахской пословице: «бір қозы артық туылса, бір түп жусан артық шығады»
– «Каждому ягненку – своя полынь». Ясно, что чаще всего эта модель характерна для селян. Модель же современной семьи прививается вместе с городской культурой и образом жизни. Здесь беременность и рождение детей четко планируются, семейные роли слабо привязаны к традициям и распределяются на паритетной основе.
Какая из этих моделей будет преобладать в нашем обществе, я думаю, будет зависеть от общей ситуации в стране, выбранного ею курса и дальнейших социальных и культурных изменений. Но я надеюсь, что в результате мы получим некий оптимальный баланс – соединение лучшего из обеих моделей.
«Байтерек»: Интересно, ведется ли у нас статистика, какие семьи счастливее – традиционные или «модернизированные»?
Улжан ЛУКПАНОВА: Как сказал классик, все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая – несчастлива по-своему. К сожалению, с такими социологическими исследованиями, о которых вы говорите, я не знакома, видимо, потому, что сознательное планирование семьи в Казахстане еще не сильно распространено. Наш кризисный центр «Забота» работает одиннадцатый год, за это время к нам обратилось за помощью более 16 000 человек, причем не только женщины, но и мужчины, молодежь, пожилые люди, из них более 70 процентов обращений – по фактам насилия в семье. Это, конечно, ужасно, но в нашей стране свыше 60 процентов женщин подвергались различным формам насилия: оскорблениям, унижениям, избиениям, ограничению свободы, психологическому давлению, лишению средств к существованию, принуждению к сексуальным отношениям и так далее.
Их, этих женщин, трудно назвать, как вы понимаете, счастливыми. и, опять же, эти женщины проживают в семьях, где в целом не просматривается сознательного, разумного отношения к семье, где семью не строят, где она живет стихийно. Мы стараемся помочь всем, кто к нам обращается – психолог и юрист бесплатно предлагают свои услуги, когда нужно, подключаем правоохранительные органы. Работы у сотрудников центра очень много, и это я, как и господин Байменов, связываю с кризисом
семьи и семейных ценностей. И с этим надо что-то делать, ведь постоянный страх перед возможным насилием останавливает человека в духовном росте, отрицательно влияет на его психическое и физическое здоровье, ставит под угрозу будущее детей, которые воспитываются в такой семье.
Нина КАЮПОВА: Не могу промолчать. Мне не нравится та политика, которую проводят некоторые кризисные центры. В одном из них я познакомилась с женщиной, которая убежала из дома и поселилась в центре с ребенком почти на полгода. При этом она категорически была настроена на развод. На мой вопрос, почему она отказывается от всех вариантов работы, которые ей предлагали сотрудники центра, она ответила: «Мне не нужна малооплачиваемая работа». В этих центрах живут такие женщины, и их дети видят это, а так не должно быть. Кризисные центры начали создаваться в начале 90-х годов для адаптации и трудоустройства женщин в новых рыночных условиях.
Улжан ЛУКПАНОВА: Хочу возразить: специалисты нашего кризисного центра никогда не советуют женщинам во что бы то ни стало разводиться. Прежде всего женщину выслушивают и помогают ей в разрешении кризисной ситуации, в повышении ее собственной самооценки, изменении поведения, чтобы в дальнейшем случаи бытового насилия не повторялись. Если женщина все-таки решает подать на развод, юрист разъясняет ее права, помогает подготовить пакет документов в суд. то есть НПО берет на себя обязанность дилера между государством и семьей, исполняя медико-социальную, образовательную, правовую и подобные социальные роли. Как я уже сказала, наши
клиенты, и мужчины в том числе, нуждаются в большей степени в морально-психологической помощи.
Нина КАЮПОВА: К вопросу об ответственности семьи, а точнее – родителей. Как акушер-гинеколог я могу очень многое рассказать о детях, которые рождаются от больных матерей и отцов. В Казахстане официально зарегистрировано 220 тысяч больных алкоголизмом. У нас даже появился термин
– «алкогольный синдром плода», когда рождаются дети хилые, больные, недоношенные. Выхаживание одного недоношенного ребенка государству обходится в 50-60 тысяч долларов. Да, любой ребенок – с каким бы весом и с какой бы патологией он не рождался – должен жить. но если бы женщины серьезнее относились к своему здоровью, а еще лучше – заранее готовились к беременности, лечили хронические заболевания, трагических случаев было бы гораздо меньше.
Пока же количество детей, рождающихся с врожденными пороками развития и наследственными заболеваниями, существенно не уменьшается. И врачам чаще всего приходится иметь дело с последствиями. необходимо переориентировать средства, которые государство тратит на лечение и содержание таких больных детей, именно на профилактику и проведение скрининговых программ.
«Байтерек»: Но ведь наши граждане часто даже не знают, что им положено получать по бесплатной медпомощи, часто в селе нет даже фельдшера, не то что врачей. Нет просветительской работы, нет информации.
Нина КАЮПОВА: Согласна, государство выделяет миллиарды на обеспечение гарантированного объема бесплатной медицинской помощи, но юридическая неграмотность части нашего населения не дает возможности воспользоваться положенным. Каждый должен знать свои права. Наши законы предусматривают все, надо просто их читать.
трудовые ресурсы, капиталы, национальная безопасность, в конце концов, – все эти составляющие государства зависят от численности населения. но ведь нам нужно население качественное. В одной из поездок по областям по моей просьбе показали одну многодетную семью. Подходим к огромному дому, он, как мне сообщил аким, построен на ссуду, выданную семье на 30 лет. Увидев руководителя района, хозяйка дома кинулась к нему с претензиями: вы мне должны были то сделать, это сделать... Я спрашиваю: «а сколько
у вас детей?» «Восемь», – отвечает. «И где они?»
Оказалось, из восьми детей трое осуждены. и это является подтверждением того, что каждая семья, родители должны нести повышенную ответственность не только за количество рожденных детей, но и за их воспитание, здоровье, образованность.
Улжан ЛУКПАНОВА: а как вам такой пример? Клиентка нашего центра с повышенным, я бы сказала, порогом личной ответственности. 42 года, трудолюбивая, придерживается традиционных канонов в быту, много внимания уделяет детям. Обратилась за помощью: муж пьет и пьяным бросается на нее и детей, если они защищают мать. Выгоняет жену из дома и грозится, что она никогда не увидит детей. После очередного такого испытания Маржан с тремя детьми ушла из дома. Но куда? В городе родственников нет, престарелые родители живут в селе, где ни работы, ни хорошей школы… Этот случай хорошо иллюстрирует то, что помимо личных устремлений человека нужны системные изменения в поведении и нравственности всего общества.
Серик БЕЙСЕМБАЕВ: Проблема намного шире, она связана с искажениями ценностных установок в целом. Я знаком с исследованием, проводившимся среди учащихся школ и колледжей. Их спрашивали: «Какая у вас основная проблема?» Оказалось, что больше всего наших подростков волнует нехватка денег, затем отсутствие желания учиться, на третьем месте – вымогательство в учебных заведениях. О чем это говорит? Как минимум о том, что растет поколение, которое зациклено на деньгах, не имеющее тяги к получению знаний и постоянно ощущающее страх перед вымогательством. Все это результат объективных изменений, пережитых нами за эти годы. В попытке адаптироваться к новым условиям мы приобрели многое, но потеряли не меньше. Социальное неравенство, преступность в молодежной среде, низкий уровень образования начиная со школы – вот неполный список наших бед. Конечно же, решить эти проблемы отдельно взятая семья не в состоянии, это проблемы государства.
Но, я думаю, что в целом мы движемся по правильному пути, а нынешняя ситуация – не самый трагический результат. у нашего общества большой потенциал для развития, тенденции к общему оздоровлению намечаются уже сейчас – уровень алкоголизма снижается, молодежь все больше становится на праведный путь, растет рождаемость. так что надо идти вперед и не бояться на этом пути трудностей.
«Байтерек»: И напоследок хотелось бы спросить вас, людей с большим жизненным и профессиональным опытом: какой вы хотите видеть казахстанскую семью?
Нина КАЮПОВА: Я уже сказала о том, что современная казахстанская семья должна быть многопоколенной. Согласно недавнему социологическому опросу желают иметь двух детей 57 процентов мужчин и 60 – женщин. Трех детей – 12 процентов мужчин и 19 – женщин. Опрос же студенческой молодежи 9 крупных вузов Казахстана показал, что студенты желают иметь не менее трех детей. Эти цифры обнадеживают, поэтому надо поддерживать молодые семьи. уверена, что казахстанская семья будет многопоколенной и иметь не менее двух-трех детей. При этом государство со своей стороны будет выполнять свои функции. Вместе с тем необходимо формирование солидарной ответственности за здоровье нации, тем более что правовые основы у нас уже разработаны.
Сагин-Гирей БАЙМЕНОВ: Я горячо поддерживаю вашу мысль, Нина Амировна, об ответственности родителей. Мы обязаны воспитывать детей так, чтобы они могли отвечать за себя, свою жизнь и будущее своей страны. А государственные институты должны поддерживать это здоровое направление и укреплять. Если мы привьем молодежи чувство гордости за свою семью и государство, тогда мы спасем свое будущее.
Куляш ТУРКЕЕВА: Люди создают семью, чтобы поддерживать друг друга по жизни. При этом семья должна держаться на любви и уважении. А государство должно обеспечить наши права – в первую очередь и право на труд, здоровье, образование и свободу слова. Мы должны ясно выражать свои мысли, должны озвучивать свои проблемы. то есть нужна гармония обязанностей и прав.
Серик БЕЙСЕМБАЕВ: Я бы хотел отметить, что даже сегодня, в век интернета, компьютеризации, наша молодежь продолжает чтить свои традиции. И я не согласен с тем, что ценности, которые были присущи старшему поколению, совершенно отрицаются молодыми. Посмотрите, о чем сейчас поют и снимают клипы молодые певцы? У каждого казахского певца есть клип об отце или матери, о родных, родном доме, родной земле и так далее. Это говорит о том, что преемственность поколений сохраняется. Нужно поддерживать эту преемственность и всеми имеющимися средствами развивать в человеке желание иметь семью, заботиться о родителях и детях, беречь свою любовь.
Что касается обязанностей государства, то мы прежде должны научиться формулировать свои требования и отстаивать их – тогда и будут работать конкретные меры и госпрограммы.
Фото Бориса Бузина. Рисунки Николая Веревочкина
Алипа Утешева